Terrorismo y Politica
March 16th, 2004
Despues de leer a Carlos y su entrometimiento en la politica española decidi dejar por escrito mi opinion sobre el tema.
Cualquier persona que cambio su intencion de voto en base al ataque terrorista esta actuando por cobardia con miedo y sin pensar. Si estaba en contra de la guerra y de la presencia española en Iraq, pues ya tenia suficientes razones para votar en contra de Aznar.
Si consideras la posibilidad de un ataque como razon de peso para tomar una decision pues le estas dando espacio a los terroristas a influenciarte, y eso es precisamente su objectivo.
Me parece muy triste que los terroristas hayan logrado convencer a algunas personas que las bombas son la mejor propaganda politica. Aquellos que cambiaron su voto por temor tendran que asumir las consecuencias del proximo ataque que intente manipular su opinion.
Pero creo que el impacto negativo no es lo que explica la derrota del PP y el triunfo del PSOE.
El efecto que tuvo el ataque en muchas personas no fue un cambio de opinion. Fue una invitacion a participar. La victoria socialista tiene mas de votos nuevos que de votos cambiados. Es triste que la gente necesite una bomba para decidirse a salir de su casa e ir a votar, pero esa es definitivamente una mejor respuesta a los atentados.
Y por su parte, el PP se gano su derrota. La manipulacion de la informacion por parte del gobierno y los medios llego a un nivel sorprendente (por no usar palabras mas fuertes). Si fuera español, y votara, y pensara en votar por el PP, la reaccion del gobierno a los ataques hubiera sido suficiente razon para cambiar de opinion.
Espero no estar equivocado, pero en el balance hay mas razones para celebrar que para lamentar en los resultados del domingo pasado. Y esto lo digo sin hacer jucio sobre los meritos de las politicas de ambos partidos, simplemente en mi interpretacion ingenua de la reaccion popular.
January 31st, 2008 09:06 AM sebas, para mi tal manipulacion existe hasta cierto punto. esa manipulacion existio como existe en cualquier situacion de este tipo en el primer instante salieron ministros por la tv diciendo que era obra de eta y condenas a ETA, cuando aun no se sabia nada. me parece normal que hayan llamado a la calma y decir "cuando tengamos las cosas bien claras hablamos". no es normal que un dia que se esta de luto salga 4 declaraciones oficiales sobre las pistas. estaba claro que era por la guerra de irak pero era mucho peor quedar en ridiculo al mostrar que no lo sabian a ciencia cierta, cabe destacar que apenas hace 3 meses (en el mismo dia de navidad) habian encontrado a las afueras de madrid un camion con explosivos dentro de mochilas y todo lo necesario para montar algo como lo sucedido en los trenes y todo mostro que era cosa de ETA, asi que habia que pensarselo bien. te dejo que voy a cenar
January 31st, 2008 09:06 AM Sorry, el link de arriba ya no sirve. Pongo el correcto: http://www.jornada.unam.mx/2004/mar04/040316/034a1mun.php?origen=index.html&fly=1
January 31st, 2008 09:06 AM Sorry sustituir el link de aariba por: http://www.jornada.unam.mx/2004/mar04/040316/034a1mun.php?origen=index.html&fly=1
January 31st, 2008 09:06 AM Soy español y esta es mi valoración: la gente no ha votado amedrentada, ha votado cabreada. Sin los atentados se preveía una victoria del PP sin mayoría absoluta. Los atentados han perjudicado al gobierno porque han hecho pensar a la gente dos cosas: * Aznar nos metió en una guerra que desaprobabamos el 90% de la población (es decir, no respetó la voluntad de su pueblo) * El gobierno ha intentado ENGAÑAR a los españoles sobre las causas del atentado. Lo primero no iba a influir tanto en las elecciones porque la gestión económica había sido buena y la gente veía a los socialistas poco preparados para gobernar. Pero la manipulación de los medios ha soliviantado a muchos, que de repente han perdido la fe en su Gobierno y se han movilizado para echarlo (votando PSOE o no votando PP). Sinceramente, creo que si los votabtes no hubierna percibido que el gobierno les engañaba el PP no hubiera perdido. Otra cosa más sobre el miedo, en España sabemos lo que es el terrorismo. El miedo al terrorismo de ETA siempre le ha dado más votos al PP que al PSOE. El miedo impulsa a votar al gobierno fuerte. Una buena descripción de cómo El PP se cavó su fosa política podéis encontrarla aquí: http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=103313 Po último, va a hacer una semana del atentado. Ahora es cuando empiezan los problemas psicológicos para muchos de los que estamos aquí. Estrés, depresión, ansiedad. Si tenéis algún amigo español, puede que necesite vuestra ayuda. Un abrazo y gracias
January 31st, 2008 09:06 AM Soy español y esta es mi valoración: la gente no ha votado amedrentada, ha votado cabreada. Sin los atentados se preveía una victoria del PP sin mayoría absoluta. Los atentados han perjudicado al gobierno porque han hecho pensar a la gente dos cosas: * Aznar nos metió en una guerra que desaprobabamos el 90% de la población (es decir, no respetó la voluntad de su pueblo) * El gobierno ha intentado ENGAÑAR a los españoles sobre las causas del atentado. Lo primero no iba a influir tanto en las elecciones porque la gestión económica había sido buena y la gente veía a los socialistas poco preparados para gobernar. Pero la manipulación de los medios ha soliviantado a muchos, que de repente han perdido la fe en su Gobierno y se han movilizado para echarlo (votando PSOE o no votando PP). Sinceramente, creo que si los votabtes no hubierna percibido que el gobierno les engañaba el PP no hubiera perdido. Otra cosa más sobre el miedo, en España sabemos lo que es el terrorismo. El miedo al terrorismo de ETA siempre le ha dado más votos al PP que al PSOE. El miedo impulsa a votar al gobierno fuerte. Una buena descripción de cómo El PP se cavó su fosa política podéis encontrarla aquí: http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=103313 Po último, va a hacer una semana del atentado. Ahora es cuando empiezan los problemas psicológicos para muchos de los que estamos aquí. Estrés, depresión, ansiedad. Si tenéis algún amigo español, puede que necesite vuestra ayuda. Un abrazo y gracias
January 31st, 2008 09:06 AM Soy español y esta es mi valoración: la gente no ha votado amedrentada, ha votado cabreada. Sin los atentados se preveía una victoria del PP sin mayoría absoluta. Los atentados han perjudicado al gobierno porque han hecho pensar a la gente dos cosas: * Aznar nos metió en una guerra que desaprobabamos el 90% de la población (es decir, no respetó la voluntad de su pueblo) * El gobierno ha intentado ENGAÑAR a los españoles sobre las causas del atentado. Lo primero no iba a influir tanto en las elecciones porque la gestión económica había sido buena y la gente veía a los socialistas poco preparados para gobernar. Pero la manipulación de los medios ha soliviantado a muchos, que de repente han perdido la fe en su Gobierno y se han movilizado para echarlo (votando PSOE o no votando PP). Sinceramente, creo que si los votabtes no hubierna percibido que el gobierno les engañaba el PP no hubiera perdido. Otra cosa más sobre el miedo, en España sabemos lo que es el terrorismo. El miedo al terrorismo de ETA siempre le ha dado más votos al PP que al PSOE. El miedo impulsa a votar al gobierno fuerte. Una buena descripción de cómo El PP se cavó su fosa política podéis encontrarla aquí: http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=103313 Po último, va a hacer una semana del atentado. Ahora es cuando empiezan los problemas psicológicos para muchos de los que estamos aquí. Estrés, depresión, ansiedad. Si tenéis algún amigo español, puede que necesite vuestra ayuda. Un abrazo y gracias
January 31st, 2008 09:06 AM y que sabe el mundo quien es Maribel? o Monitoxi? Y cuan importante es para los demás saber quienes son? ;) Creo que ya nos estamos acostumbrando mucho a ser victimas. Sólo se dijo que que fácil es comentar después que todo ha pasado. Y, es que es realmente fácil. Volviendo a lo de España, causa mucho dolor lo que paso, causa mucho miedo y malestar, y causa también mucha necesidad de reflexión.
January 31st, 2008 09:06 AM y que sabe el mundo quien es Maribel? o Monitoxi? Y cuan importante es para los demás saber quienes son? ;) Creo que ya nos estamos acostumbrando mucho a ser victimas. Sólo se dijo que que fácil es comentar después que todo ha pasado. Y, es que es realmente fácil. Volviendo a lo de España, causa mucho dolor lo que paso, causa mucho miedo y malestar, y causa también mucha necesidad de reflexión.
January 31st, 2008 09:06 AM y que sabe el mundo quien es Maribel? o Monitoxi? Y cuan importante es para los demás saber quienes son? ;) Creo que ya nos estamos acostumbrando mucho a ser victimas. Sólo se dijo que que fácil es comentar después que todo ha pasado. Y, es que es realmente fácil. Volviendo a lo de España, causa mucho dolor lo que paso, causa mucho miedo y malestar, y causa también mucha necesidad de reflexión.
January 31st, 2008 09:06 AM opino que si el presidente de tu pais no representa el espiritu y la decisión de un pais es una razón suficientemente de peso como para no votarlo, muchisimo más que si se acuesta con su becaria o si era un borracho de joven
January 31st, 2008 09:06 AM o quizas la leen mejor que robert fisk http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/uk/peace.html
January 31st, 2008 09:06 AM La historia no se equivoca, y muy pocos gobernantes (sobre todo en nuestros dias) se detienen a comprender (o a leer tan siquiera) la historia. Les recomiendo el siguiente artículo de Robert Fisk, ya esta traducido: http://www.jornada.unam.mx/034a1mun.php?origen=index.html&fly=1
January 31st, 2008 09:06 AM el anonimato nada afecta el argumento. si USA no ataca a binLaden/hussein/alQueda, se supone que hoy en d'ia los terroristas estarian calmados? y mas vigente; ahora que los espa~noles demostraron que est'an dipsuestos a cambiar su gobierno si asesinan a 200 inocentes, se supone los ataques terroristas a espa~na son menos probables ? por ultimo, VICTIMAS SOMOS TODOS, no solo los que estuvieron en Madrid o en el WTC.
January 31st, 2008 09:06 AM Dirigido al anónimo: te cambio tu "que fácil es comentar después que todo ha pasado" por un "es más fácil comentar bajo anonimato" ... y "más fácil aún cuando no se es víctima sino victimario"
January 31st, 2008 09:06 AM No creo que sea tan simple como lo expresas Sebastian. "Cualquier persona que cambio su intencion de voto en base al ataque terrorista esta actuando por cobardia y sin pensar... " Yo cambiaria miedo por cobardia, que no es lo mismo. Tal vez no lo pensaron demasiado, pero como mencionas, influyeron muchos factores y fundamentalmente la manipulacion informativa, el mismo PP quiso traer agua a su molino colgandole el asunto a ETA. Le salio mal, en este mundo ya no es posible mantener callados a tanta gente y gracias a dios existene los blogs. No soy profeta ni me agrada la idea de serlo, pero tal vez sin el atentado hubiese existido un empate tecnico, si es que el termino existe en españa. Lo que hizo el atentado fue que los abstencionistas se abstuvieran de abstenerse. ;) y como se ha demostrado en varias "democracias" un alto indice de votantes, generalmente marca un cambio. Es mi humilde opinion, pero de ningun modo llamaria a los compadres españoles cobardes e irracionales. Aguas con eso. Saludos.
January 31st, 2008 09:06 AM Me parece que el comentario anterior sobra completamente y está fuera de lugar. Es de cobardes soltar tales memeces bajo el amparo del anonimato, y mucho más si no se argumentan. Me agrada ver que en este weblog (y otros por suerte) se trata el tema con sensibilidad y racionalismo. No como en otros muchos sitios...
January 31st, 2008 09:06 AM Lo que si es cierto es: que fácil es comentar despues que todo ha pasado.
January 31st, 2008 09:06 AM Enric, mi impresion es que una de las razones de los esfuerzos por desinformar era lograr lo que tu planteas. Si la bomba era de la ETA, la gente votaria por el PP. Si la bomba era de Al Qaida, votarian en contra del PP. Que el gobierno y los medios no divulgaran toda la informacion disponible fue, en mi opinion, un intento por manipular esa "moneda" y mejorar sus probabilidades.
January 31st, 2008 09:06 AM tienes razon y menos mal que USA no reaccion'o igual que Espana ya que probablemente hoy en d'ia estar'ia Osama binLaden presidente de Afghanistan, Lybia con armas nucleares, y Saddam invadiendo Kuwait.
January 31st, 2008 09:06 AM Tienes razon Vuarnet. "Cobardia" es una palabra muy fuerte.
January 31st, 2008 09:06 AM Las probalidades de que alguien votara al PSOE como respuesta a la amenaza terrorista, son las mismas que para la situación contraria, es decir, que alguien votara al PP por la misma razón. Es así porque, al igual que ocurre cuando echamos una moneda al aire, la posibilidad de especular racionalmente sobre si saldrá cara o cruz, se reduce al 50%: hay tantas probabilidades para una como para la otra. Todo lo que va más allá, no es especulación racional sino especulación tendenciosa, es decir, hecha desde un determinado punto de vista (o tendencia).
January 31st, 2008 09:06 AM Me parece que hacía falta que alguien se expresase como lo has hecho. Sólo espero que la siguiente vez que tengamos que votar no haga falta, como dices, lamentar desgracia alguna.
January 31st, 2008 09:06 AM La única manera de tener certeza sería retroceder el tiempo y cambiarlo, para luego ver los resultados si no hubiese ocurrido el atentado. Y ojalá eso se pudiera, no por cambiar los resultados de la elección, sino para que aquellos que murieron tuvieran su "elección" a seguir viviendo. Aun así, en mi opinión el pueblo español ya estaba decidido a participar como lo ha hecho y en este sentido creo que el resultado final hubiese sido el mismo, con quizá alguna diferencia numérica sin importancia.
January 31st, 2008 09:06 AM Web más que recomendable, podeis enteraros en ella de muchas cosas ocultas en cuanto a politica y terrorismo: www.democracia76-04.com.
January 31st, 2008 09:06 AM uhagsqp qphikjdtw ydvkmj odcxbijl zvohnpq riqadnej irqkgebfh
January 31st, 2008 09:06 AM Cool site. Thanks!!!
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January 31st, 2008 09:06 AM Good site. Thanks!